香港对大陆最优势的板块是瓷器,作为国内资深的瓷器买家,又经常出现于国际拍场,陈连勇对香港的市场无疑是最为了解的。在他看来,这次内地公司赴港更多是被动的原因,是在关税等各种问题影响下的无奈决定,比起对未来艺术市场的意义,苏富比(北京)的成立要更加值得注意。 看:经常往返海外市场,你肯定对香港市场比较了解,怎么看香港的市场? 陈:在我看来香港是一个十分纯粹的自由市场经济,同时也是一个相对更加国际化的市场,所以和大陆相比有着截然不同的特点。在大陆这边,政府的行政条款和干预可能要多一些,但这些在香港几乎是不存在,限制条件比我们要少得多。另一个特点就是国际化,不管是书画还是瓷器,成交价一定体现的是当今国际市场的价格,很少会出现虚高的情况。最后就是零关税的优势,在香港交易艺术品,是没有关税问题阻碍的。 看:也许是香港的这些优势,内地公司今年秋季纷纷去香港开分公司,你怎么看这个事? 陈:我觉得这个市场就像围城一样,外国的拍卖公司想要进来,都想到中国来挖掘市场,而中国的拍卖公司也想到世界中去,这是一个水到渠成的事情,很自然的发展规律。 关税是导火索之一 看:和关税有关么? 陈:这可能是一个导火索,但肯定迟早还是要走出去的。这会是以后的一个潮流,一个全球化的潮流。 看:看过几篇相关报道,有的说会分流大陆市场,你怎么看? 陈:我倒不这么觉得,香港和内地完全是不同的市场,国内有国内的收藏精品,国内的拍卖公司、企业、买家也都有着国内的政商关系,买卖都很有中国特色。这一点不同于香港,香港是一个相对国际化的市场,只要你有好东西,就会有人买,这个市场是不能被替代的。 看:内地拍卖公司在香港入乡随俗会有困难么? 陈:我觉得还是人的问题,拍卖公司做好做坏主要和主管的业务水平有很大的关系,只要他们选对了人,就会很顺利。 现在赴港是个好时机 看:当年苏富比、佳士得刚到香港的时候,也是以新公司的身份进入,他们的经验对大陆公司适用么? 陈:老牌的拍卖行,佳士得、苏富比都有上百年的经验,对拍卖的运作他们是非常熟悉的。然后初到香港,结合香港的实际情况与香港当时的收藏环境和买家情况来做进一步的融合,他们当时做的非常成功。当时那段时间市场竞争没有那么激烈,市场是非常小的,他们也做的很辛苦,一点点把市场培育出来,这方面做的非常好。所以他们的经验对于大陆公司而言,不太适用。 看:那大陆公司原本的经验就更不适用了吧? 陈:是,但在这种情况下,整体经济环境不好,市场有些萎缩,这个时候走出去,去香港的时机还是挑选的非常好的。如果经济环境好,市场也好,那时候竞争会更加激烈,现在相对竞争会小很多。 短期不会给香港市场造成压力 看:大陆公司的介入,会对香港市场产生什么影响么? 陈:我认为短时间不会有太大压力,毕竟香港市场已经做得非常大了,在全球范围内来讲,香港是一个无可替代的重要艺术品市场,至少香港所拍卖的中国艺术品,是其他任何地方都无法替代的。 看:大陆公司的低佣金,不会给他们造成压力么? 陈:说实话,这个佣金对于藏家来讲不是问题,买到好的东西才是最主要的。你只是便宜,没有任何用处。你买了好东西,虽然佣金贵了10%,那也只是800万以内,800万以上都是12%,所以我觉得不是很大的问题。 看:苏富比、佳士得肯定也不会因为竞争而降低佣金? 陈:这是不可能的,他们的各种费用确实太高了,不可能会降低的。 看:刚才提到关税可能是走出去的导火索,海外拍品在香港拍卖不存在关税的问题,但是一些大陆买家并没有在香港或境外有房产,还是要面临入关的问题,有人认为是将问题转嫁给了买家,你怎么看? 陈:是,确实是这样,关税不只是针对拍卖公司,也针对收藏家,拍卖公司通过这个方式把问题回避了,而藏家是没有办法回避的,只是拍卖公司不是没有努力正面面对问题,但拍卖公司也不是法律的制定者,所以也没有办法。我觉得应该从根本上解决,呼吁国家有关部门和海关联合起来把这个问题调查清楚,然后明确一个相关政策,比如按照国际惯例超过一百年的古物都是不征税的,然后油画应该是多少税,近现代书画应该多少税,大家做到心中有一个标准,我买了这个东西应该上多少税。因为中国的艺术品最终还是由中国人来保管,你不能指望老外会传承你中国的艺术品。他们老外说我喜欢我热爱它,最终都是要卖掉变成钱的。 苏富比(北京)更加值得注意 看:在内地公司外走的情况下,苏富比却走了进来,他们对内地市场的看法和预测是否和内地公司不一样? 陈:那是一定的,因为他们这么多年的拍卖,纽约、伦敦、香港三个主要的市场拍卖其实很大部分藏家客户都是大陆买家,所以他们对大陆买家寄予很高的希望。但如果他们在大陆拍卖,是不是大陆买家一样捧场那就很难说。只是我是觉得他们进来这种国际化的大的公司的规范操作对国内拍卖公司规范运作是有好处的,只有大家的互相竞争,大家公平的竞争才会互相共同提高才会做的更好,我觉得是好事情。 看:他对大陆带来的影响是不是比内地赴港的公司对香港的影响要大的多? 陈:对,因为我认为国内拍卖行走出去的这一步,不是说是主动的,是被动的,不是我觉得我的人成熟了,市场成熟了而主动走出这一步的,是因为类似关税问题等问题才迈出的这一步,虽然是水到渠成的事,但是现在有点临时起义的感觉。