马学东，徐镇洙：北京和香港是亚洲艺术双中心

   搜狐艺术：为什么你们来做一个关于亚洲的艺术市场的研究报告？做这个报告需要哪些要件？
   马学东：我们研究中心之所以想和徐镇洙教授联合起来做一个亚洲艺术市场研究者联盟的研究平台，是因为我们研究中心是国内最早关注艺术品市场的专门研究机构。我们这些年主要研究重点是在中国，但是我们研究和关注的视野不仅仅局限于中国。我们觉得有必要对亚洲其他国家的艺术市场进行一个仔细的研究，整合其他国家专门的艺术品市场研究者的成果，共同来推出一个亚洲市场的研究报告。我们也希望自己能够越来越国际化，和全球各地的研究艺术市场的人联合起来进行更多的交流和互动。这个想法也是我们研究中心的主任赵力老师之前就有的。我们今年准备在11月份做一个全球艺术品市场研究者的重要的论坛，把全球最重要的知名的艺术品市场的研究者召集到一起来讨论全球艺术市场的现状和发展趋势。关于建立亚洲艺术品市场联盟的想法，徐镇洙教授之前也有这样的想法，请他谈一下他的想法。
   徐镇洙：第一，现在中国韩国日本各个国家声音，力量，还有影响力不是很大。这样的情况下，我们以后的十年需要亚洲国家合作，使得国际艺术市场上有亚洲国家的声音。
   要组成这样一个联盟的第二个原因是，近十年来，研究世界美术市场的主要机关、机构都在西方，他们发表艺术价格。而现在亚洲市场每个国家自己发表各个国家的研究成果。中国、韩国、日本发表资料里面的数字都不一样。所以，我自己想了想，为什么每个国家发表的资料都不一样。这是各个国家的美术市场、艺术市场的概念差别。所以我们亚洲国家联合起来共同研究很有必要性。
   搜狐艺术：作为整个亚洲市场的研究报告，亚洲艺术市场发展的时间段不一样。台湾有二三十年的发展历史，东京更早。中国也就是十几年的时间。在整个的框架构思里面，怎么样来平衡、探讨整体亚洲的概念和市场？
   马学东：亚洲各国艺术市场发展不均衡。日本艺术市场发展比其他国家早。中国艺术品市场92、93年开始发展，至今也有二十年的时间。当代意义上的画廊也是从91、92年开始有的。其他国家，中东、印度这几年艺术市场才兴起，他们主要集中在当代艺术市场这部分。中国的艺术品市场的交易类型比较丰富。我们是想共同把亚洲各个国家艺术品市场发展的历史简史写出来，描述中国这二十年发展情况是什么样。韩国这些年的情况是什么样，日本的发展和衰落，做一个梳理。除了中日韩以外，还有印度、东南亚。可能有一些国家和地区我们现在还没有找到这方面研究的专家，但是我们肯定会积极去寻找这样的专家和研究者来丰富我们这部分的内容。现在中国、日本、韩国的研究条件我们是比较具备。中东我们也有专门的研究生写过中东艺术品市场发展的历程。我们在回顾亚洲各个地区和国家发展之后。主要是针对这些年现实性的发展形成研究。最近十年的市场。因为亚洲艺术品市场发生了很大的变化，各个国家在全球艺术品市场的地位都有明显的变化。这里面最代表性的是中国。但实际上亚洲还是一个整体。我们之所以要做这样一个联盟，是因为亚洲区域，缺少一个共同的声音，和西方的研究机构形成对接，起码从数据上，我们整合的标准需要统一。这也是我们要做这个艺术市场研究联盟很重要的原因。我们对各个国家市场了解的比较全面。因为我们是有专门的人来研究专门当地的市场。所以对各个国家的艺术品市场了解的比较细致。我们这次也是用英文出版，希望更多的人能够看到我们的研究成果，更国际化一些。要不然各个国家出各个国家的语言，阅读起来就比较不方便。
   徐镇洙：中国、日本、韩国，已经有了整理每年艺术品市场的报道和论坛。研究方法来看，协会和讨论可以整理，发表研究。其他国家印度和中东、东南亚，艺术品市场刚刚开始，还没有找到艺术品市场的专家进行研究。而我们现在准备要去研究那个国家，我们能找到那样的专家，这也是我们得到的成就。
   搜狐艺术：从类别上，艺术品的交易分古董、书画、当代，你们的研究涵盖哪些种类？从数据上，既然有研究，一定会做到数据统计，数据统计一种是来自于博览会、拍卖。另一种是在各个地方有私下的书画交易类似于民间的交易是没有办法统计数据的。你们怎么去处理这样具体的细节问题？
   马学东：你这个问题比较具体，涉及到我们具体要研究哪方面的内容。第一，数据要统一，建立一个标准。国际上有一个标准，纯美术、纯艺术品，有的概念是相差很大的。我们在帮文化部做市场研究报告的时候已经做了界定。我们只统计纯艺术品这一类的东西，这是我们初步的想法。古董是另外统计的，纯美术品比较方便做统计。拍卖的数据是最容易拿到的，但是我们现在不仅仅关注的是艺术品本身拍卖市场的数据，还包括中国艺术品每年的进口额，包括其他类型的博览会、古董的博览会、工艺品博览会的数据。我们都有一些统计，画廊这部分统计是最困难的，但因为我们今年也帮北京市做行业调研。现在也有北京画廊协会，我们会借助于画廊协会和北京市文化局的力量，先做北京艺术行业调研。开始建立一套标准。统计的数据不仅仅局限于拍卖，艺术品行业的从业人员，做艺术媒体的有多少人。这个产业会提供多少个职位，产生多少周边的辐射效应，包括运输，每年有多少次运输的量。这个视野是放开的。我们做这个报告可能会有一个全新的角度，利用抽样调查，以北京、上海为主。我们都会做全国各地的调研，把画廊的形态建立起来。拍卖的数据是很方便统计的。其他周边的行业数据我们要做一个很详细的统计，然后再跟徐镇洙教授这边进行沟通。看看韩国是什么情况，我们需要共同的标准来做事情，这样大家的口径是统一的。我们只做纯美术品，把古董的数据去掉，这样就比较方便。
   搜狐艺术：亚洲现在在经济折射下的艺术品市场在全球变得越来越重要。很多的国际画廊来到香港或者是内地发展客户。各个国家也在不断发生市场的变化。艺术北京里面，博览会应该是一个一级市场的综合体，以画廊为参展单位。在全世界的博览会里面，看不到二级市场进入到一级市场来展示、拍卖。当北京的博览会有这样一个举动，把二级市场的东西拿到一级市场来做，这样是新的创意、新的举动，也引发不断的批评声音，你怎么看待发展中出现的新现象？
   马学东：我去过香港艺术博览会这种情况。这个应该是中国艺术品市场特有的现象，也是中国特色。主办方的意图是想呈现出更多的东西，一部分是画廊、还有一部分是拍卖公司来展出作品。博览会的宗旨就是既有当代，也有经典。主办方有这样的考虑，目的不仅仅是专业的美术圈子内的人群。更多的是针对大众的审美，从这个角度讲，既能看到画廊带来作品，也能看到拍卖公司精品的东西。可能对大众的审美教育起到了一个很重要的作用。
   徐镇洙：韩国也是一样，韩国的一级市场是画廊，二级市场是拍卖公司。但是韩国市场拍卖公司是从98年才开始，起步比较晚。一级二级市场根据经济状况每一年都变化，但二级市场和一级市场一样，都是追着消费者的爱好。
   搜狐艺术：您认为香港会成为世界上全新的艺术中心吗？香港现在在全球中所处的位置您怎么看？
   徐镇洙：从亚洲国家的艺术品市场来看，香港是很大的艺术品市场。香港已经有了很多的金融方面、国际贸易方面的东西合作机构。从经济来看，最重要的是有营销方面的人才，还有地区的优越性。这两点香港都有了，所以它的发展可能性很大。各个国家，包括北京的市场也需要改善自己的条件。营销的自由、关税、其他欧洲国家的投资也比较方便。所有的方面香港都更有促进经济市场、美术市场发展的可能性。我期待韩国、中国、日本的艺术市场未来也能像是现在关注的香港一样发展。
   马学东：我觉得香港应该是一个拍卖中心。要说艺术中心，它应该具备很多条件。我们今年写报告里面，观点是香港和北京可以成为未来亚洲艺术品市场两个双中心，两个地方都可以是中心。如果你衡量亚洲艺术品市场中心的话，它应该是有一个比较完整的生态。香港有虽然很多优势，但香港也有不足。香港这两年有很多画廊进驻，但是这些西方画廊进驻到这个点以后，只是一个跳板，他们只是将香港作为一个点来接触内地的客户。香港本地的画廊，生态系统是比较薄弱的。博览会是比较强大的。现在香港国际艺术展也成功被巴塞尔集团收购，将会更加国际化。但是它和艺术北京的区别是艺术北京不够那么的国际化。北京的特点是，有关税的问题，但是北京现在关税进口税也在调，从12%下调到6%。这就是国家鼓励艺术品进口的表态。毫无疑问北京最大的优势在于北京的拍卖，也是这几年发展的比较强大。艺术市场最核心的应该是艺术家的资源。北京还占有这个优势。全国各地、亚洲区的会吸引一些艺术家来到北京进行创作。中国的画廊这些年也发展的越来越正规化了。北京有798，有几个艺术区，吸引很多艺术家聚集到北京。从北京和香港比较，各有各的优势，各有各的短处。这两个城市肯定未来是毫无疑问是亚洲未来的两个中心，这两个中心有一个互补的关系。他们俩的特点都很明显。