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崔灿灿：这很正常，因为美术馆有一套系统，可以做技术支持，策展人来提理念，但是画廊系统不一样，是需要去卖东西的，是博览会趣味和藏家趣味。今天的很多展览，也没什么文化功能，大家谁也不在乎，彼此消费。对媒体来说，微信时代带来一个很大的问题——每天都要有头条，一年三百六十个头条，中国一年总共没那么多事儿，觉得硬挤内容都往上挤。它的模式，决定了它需要更廉价的东西来填充。所以，看着每个展览亲朋好友都在帮你刷屏，但彼此早就相互抵消，不过是个看似热闹的互赞时代。所以，今天不仅是策展制度差，整体环境都是这样。鲜有人去看上海双年展，光州双年展，台北双年展等。至于各种博览会，就是硬挤也得挤进去，刷了屏的也得发。今天是个博览会的时代，是个藏家们抛头露面，主导趣味的时代。我们终于到了最不良的赞助系统全面浮现的时空里了。虽然双年展并不一定好，但在这个更差的体系里，它已经算是微弱的星光了。就像最近的快播案一样，快播并不代表正义，但确实是被更不正义的体系所判定。
ART BANK： 有一种说法，策展人在这个时代已经趋于隐形，是因为艺术家参加展览机会的增加和艺术家自治的可能，但是你曾经说过，展览就是你的作品，你的个人风格也很强烈，你怎么看这件事情？
崔灿灿：今天的艺术家和策展人是没有野心的，这种野心是一种现实的野心、历史的野心、改变格局的野心，是一种通过自己的理论和实践，完成一个知识系统更新的野心。而今天的当代艺术只是像当代艺术，它早缺失了现代主义的野心和宏伟的理想。我们看到的不过是一种形式的当代，它很容易被消解为一种装饰品，然后快速进入博览会系统，这个链接固然发展了产业链，但独处的升华也就因此丧失，自治区消失了。西方也是如此，但仍有一些很好的，比如89年的“大地魔术师”是一种野心，它第一次把第三世界的东西拿来与西方抗衡。柏林双年展的野心，是在街头，重新谈论艺术参与政治，参与社会的可能性。但是在中国，这种状况更糟糕，很多展览都没有野心，平庸、味、无聊、缺乏想像力，它不过是画廊不断上货的新样品。我们这一代人是毫无野心的一代人，你问很多机构，为什么要做这个展览，他们会说，我们要推出年轻人，推出新艺术。但为什么这样做？它能不能改变我们的文化处境，是不是公共文化转型的一部分？他们也许会觉得你想太大了。
ART BANK： 你提到的介入艺术现实和参与社会的可能，更多的是跟这个时代的政治和社会事件有关系的吗？那如果单纯从艺术史上去考量呢？
崔灿灿：至少一个展览，不应该做成一个小圈子互相乐的展览，它是面对公共文化的，西方所有的博物馆和双年展都是公共文化的一部分，MoMA之所以重要，不只是因为展览做的好，很重要的是它每年的参观人数多，它能让更多人参与到公共议题的讨论。影《鸟人》里面有一句说的很清楚，这个话剧的成与败，就看《纽约时报》怎么写了。为什么？因为《纽约时报》是纽约公共文化的重要部分，是在这个城市里发生的重要事情的评议，是对展览的公共后果的探讨，它不一定是和政治或者现实相关，它可以是任何的，甚至是以一粒灰尘、一件琐事开始延展的讨论。
艾未未个展现场
ART BANK： 当艾未未的展览在北京举办的时候，它是有野心的。原本被的一个展览，于是它就变成一个明确的标志。有人说，听我谈艾未未是种煎熬。但没办法，你们不都是也在谈论他吗？这种谈论，不是帮你们厘清了自己的立场和观点吗？你能确信自己的价值观和对艺术的认识，不也是件好事吗？
崔灿灿：“六环比五环多一环”的实现，也是一种野心，它与生活在北京五环和六环之间的几千万人有关。我们通过这个项目改变不了现实，但是通过这个展览四十多位艺术家集体的调查，让大家重新去观看和讨论，它提供了一种视点，也浮现出了各种有争议的问题。野心，并不是说我要做什么，实际上是不断地在一个社会系统里面，塑造一个游离和不断变幻的他者，既能和这个时代保持紧密关系，又有一套独立运转系统，同时又是一种不合时宜的方式。在夏小万的展览里，同样有这种野心，展览也许不一定好，但它至少是一种重新认识历史发生的野心。“缅北战事”也是，两个艺术家改变不了什么，那些用艺术换来的大米，也确实微不足道，但它至少是一种积极参与的意识，是一种试图形成新的表达方式的苗头。这些野心可能会失败，但这种失败，不就应该是始终伴随的存在状态吗？
ART BANK： 所以能这么理解，好的展览好的艺术家是和这个时代密切相关的吗？或者是观察到一个问题的苗头，将来有可能成为普遍人所关注的问题？
崔灿灿：好的东西一定是包含很多信息的，这个信息可以是好的，可以是差的。但好的东西一定是有营养的，它让你有机会了解新鲜的地带，或者是提出疑问，或者产生触及核心问题的争议。虽然，今天的博览会实现了平权，但是平权又怎样呢？年轻艺术家终于可以和安迪沃霍在一个屋檐下销售了，只不过是代理公司的好坏。现在的画廊最重要的是一年能参加几个博览会项目？能卖几件品？谁又在乎文化处境的好与坏。而很多艺术家做的作品，就是个小商品，装饰富豪的梦，装饰文艺青年的廉价的眼泪，然后挣点小钱，还说自己是一个社会阶层了，是艺术精英了。一个连基本权利都解决不了的社会，哪有什么伯爵刘、汤姆张？不过是自封的赵家人。
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