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刘益谦：收藏是磨人的事业，是时间和时代把你推到这里
时间：2021年05月18日 作者：带你一起学收藏的 来源：在艺App
谢晓冬：当前显著的市场现象是西方的艺术品越来越贵，包括古典、印象派，整体的价格已经到了1亿美金以上比比皆是的状态。您又谈到中国艺术的特点，尤其是古代书画很多是不停传承的，在讲文化自信的今天，您觉得对于中国古代书画市场未来会不会也因为稀缺性而水涨船高，也会有一天进入到1亿美金的时代，有没有可能？
刘益谦：有好的作品出来，1亿美金不是一个高点。去年吴彬《十面灵璧图》卖了5亿多，这件东西相当不错。中国传统艺术品有能够拔高到最高高度的，只是人家没有拿出来拍，如果拿出来拍，这个价格会源源不断创新的。
谢晓冬：每个价格都需要被突破。
刘益谦：东西不出来就没有这个机会。不一定要考虑突不突破价格的问题，而是要考虑有没有这么好的东西出来。这些年的收藏经历给我最大的感受是要耗得起时间，有钱不一定能买到东西，人家不拿出来你就买不到。有些东西二十年出来一次，这中间还可能会擦肩而过，然后又要等二十年……所以有钱也没用，急也急不来。它是相当磨人的，要一直关注。
谢晓冬：收藏是磨人的事业。
刘益谦：前提是有财富、有一定经济实力才能支撑。
谢晓冬：这是必要条件，不是充分条件。
刘益谦：是必要条件，有了财富后，市场上要提供相对的让你感觉到是国宝级的作品。特别是这些年，国宝级作品的流动机会比前几年多了一点。
谢晓冬：因为市场价格不断走高的原因？
刘益谦：一是走高的原因，第二是藏家群体发生变化——一代人老了，以前30年代那拨人，现在80多岁了。
谢晓冬：要换手了。
艺术品是资本追逐艺术
刘益谦：可能他的子孙不喜欢这个东西。我有一个朋友就是这样，手上有一本相当不错的画册。当年我买了两件东西，他想在里面选一个，最后他把我喜欢的那本选走了。现在他想把这件传给儿子，又感觉他儿子不喜欢这个东西，担心儿子以后便宜卖掉了。我让他把东西卖掉，拿钱给儿子买房子。这样一听，他更觉得儿子根本不知道这个价值和重要性。估计以后他可能会选择公开拍卖。
如果今天拿出来拍卖，这件东西的价格肯定是原来的10倍以上，而且都是市场上很多人都会追逐的作品。是有钱人去追东西，不是东西追有钱人。艺术品是资本追逐艺术。
齐白石 松柏高立图·篆书四言联
成交价:4.25亿人民币
2011年中国嘉德
龙美术馆收藏
张大千《桃源图》1982年作
泼墨泼彩纸本立轴
成交价：2.70亿港币
2016年香港苏富比
龙美术馆收藏
谢晓冬：光有钱还不够，必须还得有认知、有心，所以建构了不起的收藏，需要很多年的视野，不是把钱放在那儿，收藏自动能够建构起来，这是两回事。您对古代部分整体还是比较乐观的，因为龙美术馆的古代收藏也是非常成系统的，现在还在继续。
再聊聊近现代的部分，我记得您当时进入市场收藏的第一件近现代作品是郭沫若的书法，这些年作为始终在参与市场核心的基石性的藏家，怎么看待近现代书画市场几十年中的变化？
刘益谦：近现代这几十年价格上涨速度也相当快。在上涨过程中，调整和价值的发现现象都会存在。近现代现在处于相对平稳的过渡和调整期，也在向纵深发展。近现代门类比较多，比较广。这和古代书画的数量稀少有所不同，今天一两百万的张大千、齐白石都可以买得到，几个亿的张大千、齐白石也可以有，这个现象说明艺术家离不开二八法则，20%是用心创作，甚至不到20%是艺术精品，而80%是赖以生存的艺术商品。
这两年近现代市场是处于盘整时期，特别好、特别强的近现代作品，甚至于多年没有在市场上拍过的很少，特别在目前全世界，大家都认知货币超发的背景下，很多人并不知道该买什么样的东西，更多的是用简单的想法，买好的东西。
好的和不好的东西，简单的方式是贵就是好，同样一张张大千、齐白石，卖5000万比500万好，这个好是从价格上体现的，简单粗暴的。至于好在哪里？可能得去问为什么这张画？从艺术市场上自身角度来说，不管是艺术精品还是艺术商品，在收藏过程中得把自己的定位定好。
王羲之 草书《平安帖》
手卷 水墨绢本
24.5×13.8 cm
成交价：3.08亿元人民币
2010年中国嘉德
龙美术馆收藏
谢晓冬：对于艺术家群体不仅是二八法则，时代能够留下来大的、顶级的艺术家量非常少，我们看近代先慢慢远去的时间线再过若干年又变成古代，艺术家通过更重要或是更长的周期去看，在这种线索下，收藏近现代的挑战会比收藏古代挑战更高吗？
刘益谦：中国的绘画收藏，最多收藏到宋代。从宋代到今天也就一千年的文化，书画收藏也就是一千年历史。但是在一千年到近现代过程中间，真正在艺术市场上能卖价格的没有几位。
明朝几百年历史，也就现在明四家为大家所熟知，从这个角度来说，中国近现代这么多位人物和绘画大师，但放到历史的长河里，未来五百年后人又怎么评判？现在谁都不知道。就像扬州八怪名头很大，事实上扬州八怪能上市场所认可的也没有几个，所以市场的变化是恒定的。嘉德90年代拍的时候主要拍的作品是近现代作品基本是海派为主，随着理解的深化，大家认识到海派文化以商品化为主，自然慢慢边缘化，到今天为止海派文化基本退出拍卖历史舞台。
谢晓冬：看从哪个概念去定义，如果从大海派讲，像吴湖帆，甚至张大千都会归到里面。
刘益谦：我说的是老海派，不能说生在上海一定是海派，可能本人也没有承认过自己是海派画家，只是被某些人所归类为海派。如吴湖帆、张大千、黄宾虹、陆俨少只是被后人归类为海派，现在他们都不是海派，最终也是接受他们也不是海派。
