贾方舟：市场有理水墨无界

　　贾方舟：这幅画很有意思，那个时候人心里所需要的和她实际上正在做的事，完全不搭界。可以说，所有的人都对社会禁忌的事情有浓厚的兴趣。
　　《收藏·趋势》：胡永凯那些动物与情窦初开女孩子的画也很有意思。
　　贾方舟：那些动物实际上是一个指代，是在表现一个男人的窥视心理。如果直接画人就太低俗了，画一只鸟，一只猫，或一只蜥蜴就很好玩，但表达的仍然是一个男人的欲望。
　　当代水墨的语言探索
　　《收藏·趋势》：您怎么看待实验水墨？他们在未来的艺术领域中发展空间有多大？
　　贾方舟：实验水墨是90年代中期出现的一个概念，是皮道坚提出来的。他连续做了几届展览，后来又做了一个回顾性的“水墨实验20年”。当时的实验水墨周围所聚集的艺术家，都是在语言层面上探索新方法的，即水墨的抽象性。从广义上来谈，实验并不单指抽象，凡是过去不曾有过的语言方式，现在作为一种新的探索，都应归入实验这个领域。后来的“实验水墨20年”展，范围就扩大了，把很多有探索精神的艺术家都囊括进来了。现在我们在水墨领域看到的这些比较前卫的艺术家，都可以用实验这个概念来判断，因为它处于一种不太成熟的探索阶段。
　　《收藏·趋势》：实验水墨能走多远呢？
　　贾方舟：实验性本身就不是永久的东西，到了一定程度，可能就会发生转换。比如张羽一开始画宇宙、天体这些东西，反映他对宇宙空间的思考，后来转化到纯粹语言的探索上，后面的转变完全放弃了前面的探索。如果一个艺术家不断重复自己，总画一种东西，就没有意义了。实验性就是不断寻找新的东西，创造新的可能性，对艺术而言，实验作为一种方式应是永恒的。
　　《收藏·趋势》：语言对于一个当代水墨艺术家而言，是终生都在追求的事吗？
　　贾方舟：语言对于一个艺术家而言，是非常重要的，你怎么把想说的说出来，并且说得有趣味，能够打动人，这是一个艺术家要思考、要一生为之付出的命题。比如李孝萱，他笔墨很好，画一个古人啊，山水花鸟啊，都没有问题，但是谈到他的艺术价值的时候，最突出的仍然是表达都市人困境的那些作品，表达人本性的东西，如《股票啊股票》《伊甸园》系列，都很好。他用夸张、变形的手法来表现一辆公共汽车上挤满了人，现实中一辆汽车不会有这多人，但他用超现实的手法来表现，这种都市生活的拥挤不堪和焦虑烦躁，非常准确。他所使用的语言形式是过去水墨画中从未出现的。
　　《收藏·趋势》：现在仍然有很多画家钟情于古代山水高士，画中充满山林隐逸的气息，您怎么看这些画？
　　贾方舟：如果从美术史的角度来看，这些画没有多大意义，因为他们画不过古人。画家本人生活在当代，可能会上网，会在画画的时候接手机，怎么能够体会到古人的那种心境呢？当然，有很多人向往着这种境界，所以它仍然有市场，但对于美术史而言没有意义。
　　《收藏·趋势》：美国研究美术史的学者称，“中国的写意终止了中国美术史的发展”，在谈当代水墨的时候，怎么看写意画？
　　贾方舟：写意作为一种艺术表现方式，是水墨画的主流。最近，艺术国际网上有一篇广州美院老师写的文章，叫做《活埋‘官家’国画》。他想表达的，其实是对官方国画的不满。他认为，国家花了很多钱成立画院，养活这样一批人，但是这些人整天画的是一些迎合市场的东西，跟当代艺术的发展毫无关系，跟这个时代毫无联系。从这个意义上去体会美国学者的说法，是有道理的。
　　其实，是写意还是写实并不重要，重要的是表达的方式和表达的内容。写意是个很古老的概念，主要区别于工笔，工笔注重造型，画得非常细腻，就像西方的古典主义一样，很写实，和写实相对应的就是写意，画个大概，一笔而过，在传统绘画中，正是写意又把水墨推进到一个很高的阶段。
　　跨界是一种理想状态
　　《收藏·趋势》：嘉德春拍的当代水墨专场中，徐累的《夜中昼》以149.5万元折桂，郝量的《折射》以52.9万元成交，您怎么看待70后和80后的水墨画家？
　　贾方舟：徐累的作品是用传统的手法来表现当代人对这个世界的理解，方式是工笔画的语言，但是画出来的东西，空间是错置的，和现实空间没有关系——马怎么会出现在建筑物里面？陈子也是用工笔来表现当代都市女性的生存状况，带着特有的女性气质。我曾经连续做过五届70后画家的《水墨新锐年展》，总体而言，70后画家有新意的很多，但步子迈得并不是很大，真正在水墨领域有开创性的画家，反而是年龄更大一些的比较成熟艺术家。70后画家从学院出来时间不长，还没有远离学院教育。这些人比较优秀的大部分是研究生。步法迈得大一点的一般是远离了学院，或者在国外走了一圈儿，开拓了视野的年龄大些的画家。
　　当然，这种状况也不绝对。有些毕业生不是国画系的，有可能是学装置影像的，他们更现代，用自己的方式进入到水墨，可能具有更大的创造性。现在，用画种来框定艺术已经不重要了，重要的是你作品的当代价值有多高。
　　《收藏·趋势》：当代水墨将会在美术史上处于什么样的位置？
　　贾方舟：当代水墨尽管在探索阶段，不成熟不完美，会有各种各样的问题，但是中国的水墨历史在这个阶段，必然用这个阶段的标准，不可能把过去的形态延续到现在。历史记录永远是变化的那部分，而不是延续的那部分。有个段子说：唐诗、宋词、元曲、明清小说，民国杂文，共和国段子……后面两项虽然是玩笑话，但说明一个时代有一个时代的特征，不是始终一样的。我们可以说宋诗也有写得很好的，但宋最突出的是长短句的词，而非由唐延续下来的诗。虽然现在还有人写古体诗，但不会跟文学史有任何关系。美术史的发展是，原来是什么，现在不是什么了，强调的是后面的“变化”了的东西，与原来不同的东西。
　　《收藏·趋势》：那当代水墨界的困惑是什么呢？
　　贾方舟：就是和“当代性”存在隔膜。因为水墨画长期以来都是在一个自己的小圈子里自律性地发展，对当代问题游离得很远，现在还是很难融入到当代性中来，只有少部分人能够进入，大多数还是不行。从这个意义上来说，实验性、探索性是最重要的。
　　《收藏·趋势》：在您的心目中，理想的中国画应该是个什么状态？
　　贾方舟：理想的状态就是什么时候我们不再从水墨的角度看问题，而是从中国当代艺术的整体角度看问题，不再那么特别关注这是不是水墨画，这样才可能更贴近当代。当代水墨不一定要用水墨的材料，非要恪守什么。过去有种画地为牢的说法，会说“这不是中国画”。是不是水墨画并不重要，是不是艺术才是重要的。
　　我对当代艺术的愿望就是要关注当代问题，不要固守，水墨无界，越是处在临界或越界的状态就越好，越界的状态很容易出成果，不必太介意画种，不必分界很清，我们完全可以在油画界找到比国画界更接近传统的艺术家。
　　西方艺术家在表达艺术主题的时候，用什么材料都是根据主题的需要来选择，临时发挥，顺手牵羊，只要这个媒介能够传达出他想表达的信息就可以了。如果同一个主题，放在中国画家面前，都不会离开那一支毛笔，一张宣纸，不会想到其他媒介，这就无形中束缚了创造力。有创造力的艺术家应该将手边的任何一件东西当作可以使用的材料。
　　前不久意大利的贫穷艺术家库奈里斯在今日美术馆的展览说明，他作为一个西方人要和中国文化对话，怎么做？他采用中国本土材料(瓷片)和符号(长城城垛)，他对中国的阐释是多么精彩！如果我们的水墨画家到意大利做展览会怎样？恐怕也只能是意大利风景写生吧？由此不难看到，当代艺术家做作品应有一种无限展开的创造性活力，这就是我们和国际艺术家的差异，也是中国当代水墨画面临的最大困惑。