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张晓刚：我很自觉，我想摆脱原来的东西，所以后来才有了画“失忆和记忆”的想法。我有意识地遗忘某些东西，觉得应该把四川的东西扔掉，融入新气场。我来的时候北京对艺术正开始变得包容、开放，之前还是很封闭的。等我再回成都，就发现差别越来越大。
《失忆与记忆6号》（2002年，纸本油画）
2000年那时候人都很浮躁，对曾经很认可很相信的东西也遗忘了。大家都愿意谈现实的东西，怎么做展览、怎么出名、用什么方法去做。那会儿谈绘画本身谈得少，可能觉得要保密吧，大家都是竞争的关系。我们这代人经历了太多的东西之后，老被人摇来晃去，一会儿告诉你这是真的，一会儿告诉你那是真的，从小到大，永远在失忆和记忆中挣扎
三联生活周刊：那时你对自己的艺术方向已经坚定了吗？
张晓刚：我1994年画出《大家庭》，到1999年几乎没停过，因为我画得慢，总是忙于画，来不及思考。每个展览都问你要作品，我记得一年有十几个展，我也不懂选择，很多时候碍于情面。到了1998、1999年，我觉得老这么下去不行了，要枯竭了，就画了一些新的小稿，但还是没时间去实现。到北京本来是想离开《大家庭》画一种新的东西，但来了以后忙着适应新环境，心思不在画画，画画都是为了还人情和展览，这样混了两年。直到2003年，心慢慢静下来，有了“失忆与记忆”这个想法，把原来的小稿全用上了。从2004年开始，我把《大家庭》放到了一边。但《失忆与记忆》里很多符号还是延续的，只是增加了好多内容，比方说从2006年我开始画环境，《里和外》又把日常生活用品加进去，灯泡就出现在那个时期，药瓶是再后来一点。
三联生活周刊：2010到2014年，你尝试了装置和雕塑，在创作上打开了新的空间。
张晓刚：材料上看是这样。2009年我在北京个展第一次使用了绘画以外的材料和形式，金属、雕塑、装置，没有一件作品是过去传统的绘画，我想尝试不同的东西，把自己打开。2013年我开始在雕塑上画画，“绘画雕塑”，不按雕塑的规律来。雕塑有两个特点，一是可以复制，但我的作品是唯一的；另外是要有一个真实的立体，但我用绘画去破坏，所以搞雕塑的觉得我这个不是雕塑。
乔纳森（JonathanFineberg，美国着名艺术史家，其作为第一署名的《张晓刚：令人不安的记忆》2015年由PhaidonPress出版）很喜欢这个东西。2013年我在纽约做那批青铜油彩的时候，他在旁边看得很吃惊，说你怎么有这个想法的？我说就是想尝试一下。我问他有没有人这样做过，他说没有。他每隔两天到工作室来看一下，看我做到什么程度了，最后展览的时候他很喜欢，给我发微信，说要写一本书来做项目研究。我说好奇怪啊，我的“绘画雕塑”在美国特别受欢迎，在中国无人问津。
三联生活周刊：这个系列在国内展过吗？
张晓刚：北京没有，但在香港的博览会上展过，卖不掉，无人问津。他们只认绘画，《大家庭》，《失忆和记忆》也有人接受，但没有《大家庭》那么热烈。
“人和人的关系发生了一场质变，这是我最不情愿的”
三联生活周刊：你的画价（“大家庭”系列）突然升高到连自己都不敢相信是哪一年？
张晓刚：2006年春天，97万美元，我之前的画最高价就是100万元人民币，大概12万美元。涨了10倍啊，就不懂为什么。虽然跟我没关系，但那是我的名字，而且跟别人的画价差距那么大，我没有办法判断这个事——我认为好的东西在市场上不一定受欢迎，我认为不怎么样的在市场上反而很火，所以对我的文化判断也是挑战，慢慢知道市场有它的一套规律，我们以为艺术的东西是另外一种。
三联生活周刊：那两年有明星的感觉吗？
张晓刚：没有，我不喜欢。我尽量回避社交场合。我也不看时尚杂志，没兴趣品牌活动，有的牌子很妖气，那种美学和方式我接受不了。但名气对我的心态有影响，不能说没影响。最大的好处是促使我去反省：我的价值在哪里，我该做什么样的艺术家。有时候这种反省也是被迫的：朋友本来都在一个锅里吃饭，分不出谁是谁，突然艺术市场起来然后把你们人为地做了分别，一下感觉身边人都变了，用文艺点的话说，你变得很孤独。
三联生活周刊：多年在一起画画的朋友，突然发生的巨大差距对你们的交往有多大影响？
张晓刚：很大改变。印象特别深的是2006年拍卖完之后我们就很少聚会了，有段时间没人约我吃饭。他们也有好心，觉得你肯定很忙，我也的确很忙，突然身边都成了做生意的人，原来的有些朋友也把你当成生意人，他也需要成功，你不能不帮忙。人和人的关系都变成项目的关系了，你就慢慢会想，哪个项目重要。人和人的关系发生了一场质变，这是我最不情愿的。
三联生活周刊：从什么时候感觉有所恢复？
张晓刚：市场不景气以后。2009年，又有人约我吃饭了。这几年市场的改变对人心理也是一种磨炼，中国人要过这一关，原来我们活得太单纯了，甚至到无知，经过这个之后你开始慢慢区别什么是艺术，什么是生意，慢慢就成熟起来。
“我一直想改变艺术和心理的关系”
三联生活周刊：有个心理学者说，从你的画里看到了很多心理学上的东西，诸如一个床上画三个孩子，分别是本我、他我和超我。
张晓刚：我同意他。三个小孩其实是一个人。不过我是本能的，并非刻意。我还画过四个小孩，画的时候想到了我们家四兄弟。其实这都是借口，绘画不是这么简单的东西，尤其对我来讲，我是在画一个自我想象的场景。
三联生活周刊：你的画不管有几个人，总给人一种孤独感。你童年是个很内向的孩子？
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